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06/12/2010 à 17:01:51 |
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agiranimauxlaurent
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J'ouvre ce sujet, afin que reproducteurs et "anti-reproducteurs" puissent échanger leurs points de vue, dans la bonne humeur. |
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06/12/2010 à 17:21:43 |
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sandyn
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je ne suis ni pour ni contre, mais bon si les gens étaient plus responsables, il me semble que les refuges ne seraient pas pleins, donc en toute logique je pense qu il faut arreter de faire n importe quoi |
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07/12/2010 à 13:11:04 |
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anita78
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Bonjour,
Je suis entièrement d'accord. Je pense qu'il y a bien trop de détresse et de souffrance animale.
Quand on voit tous ces chiots et chiens à vendre ou à donner sur Internet parce que tous les chiots n'ont pas été placés, parfois il s'agit de portées de 9 ou 10 chiots.
C'est un métier, et à ce titre, laissons-le aux professionnels éleveurs.
Maintenant, d'un point de vue médical, est-ce nécessaire à leur santé physique et comportementale ?
On comprend bien que lorsqu'ils se sauvent c'est souvent pour répondre à ces besoins. Pour beaucoup c'est un stress dont ils doivent se libérer. |
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07/12/2010 à 14:26:22 |
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sandyn
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c est bien pour ça que j ai fait castrer mon bobby car c 'était un " chaud lapin" et il se sauvait souvent mdr !! depuis les filles il s en fiche et reste avec moi ^^, dingo n apprécie pas plus que ça les filles, il préfére manger lui ! lol !! |
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08/12/2010 à 00:31:09 |
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canismajor
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"On comprend bien que lorsqu'ils se sauvent c'est souvent pour répondre à ces besoins. Pour beaucoup c'est un stress dont ils doivent se libérer."
Ce n'est pas un besoin, c'est un instinct : les hormones les poussent, mais il n'y a pas de nécessité.
Et le fait de "passer à l'action" ne libère pas du stress : un chien qui saillit peu va vouloir recommencer inlassablement tant qu'il n'est pas fatigué (et reprendre après s'être reposé) tant que la chienne est réceptive. Pour la chienne, durant l'oestrus elle recherchera la saillie indépendament du fait d'avoir été déjà saillie ou non.
Pour un chien doté d'un fort instinct de reproduction, la seule façon de le libérer du stress et de la frustration, c'est la stérilisation. |
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08/12/2010 à 12:48:22 |
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lambda
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on pourrais ouvrir un sujet pour ou contre la stérilisation !
Rien n'est anodin !
Quand à la reproduction,je pense que c'est une question de responsabilité.
Responsabilité envers des êtres vivants,qu'ils soient LOF ou non.
Qui peut dire que ses chiots seront bien placés ?
Personne!!
On peut faire le maximum,mais il y a toujours un mais.
On parle d'éleveurs,mais il y a éleveur et éleveur.
Je pense qu'il faudrait qu'il y ai une éducation de la personne qui prend un chien.
Cela se fait en Suisse.
Il y a une responsabilité des deux cotes |
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08/12/2010 à 14:34:31 |
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jean
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Les propos de CanisMajor --> Très juste
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Qui peut dire que ses chiots seront bien placés ? Personne!! --> Et même si toute la portée a la garantie d’être bien placée, les futurs maîtres veulent et ne peuvent accueillir qu’1 chien. Ce n’est pas parce qu’une chienne à 10 petits qu’il y a 10 personnes supplémentaires qui désirent un chien.
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Mon cas perso qui est le cas de tout le monde. Si j’ai la place, le temps disponible et les moyens financiers pour 1 chien, je prendrai soit un chien de cette portée, soit un chien abandonné à la SPA. Si je prends le chien de la SPA, je n’aurai plus la place pour prendre celui de la portée et ce dernier ira à la SPA ou sera euthanasié.
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Il y a deux types de maîtres responsables :
- Ceux qui sont attachés à La Race : Ceux-ci iront chez l’éleveur pour acheter un chien que s’il est LOF.
- et ceux qui désirent juste un animal de compagnie, quelques soit les origines : S’ils ne trouvent pas leur compagnon parmi une portée x ou y, ils iront le chercher à la SPA et donc, se sera 1 chien de moins à la SPA.
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Biensûr, il serait préférable que le chien passe directement de la case « portée » à la case « maitre » sans passer par la case « SPA ». Mais alors que faire des 100 000 animaux abandonnés par an dont 60 000 à la période des vacances en France ? Euthanasie d’office ?
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Et aux grands amis de TOUTES les bêtes qui se disent responsables, qui ne sont pas d’accord avec les propos de CanisMajor et qui tiennent absolument à ce que leur petit chéri se soulage, prendrez-vous aussi TOUTE la responsabilité de leur progéniture ? Quoi, on ne va pas abandonner les chers enfants de son petit chéri, ce serait inhumain.
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Je pense qu'il faudrait qu'il y ai une éducation de la personne qui prend un chien. ---> Je serais très favorable, cela obligerait de laisser un temps de réflection à ceux qui confondent chien-être-vivant pour 15 à 19 ans et chien-peluche pour 1 mois. |
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08/12/2010 à 16:14:05 |
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lambda
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JEAN nous sommes d'accord! |
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09/12/2010 à 12:02:44 |
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louvedescarpates
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je pense qu'il y a matière aussi a ne pas proposer systématiquement la stérilisation de la femelle ou la castration du mâle, moi j'ai passé mon tchèque sous implant, ce qui me permet de gérer les deux femelles en chaleurs ici, limite les "très grosses galères" et me permet de sortir toujours mon mâle en concours, ainsi au moins j'ai pas de surprise à l'arrivée....
Amitiés tchécoslovaquiènnes |
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09/12/2010 à 16:48:25 |
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jean
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Il n’est pas question de faire stériliser/castrer le chien de pure race d’un éleveur dont la passion est de perpétuer ou d’améliorer une race (s’ils sont responsables et surveillent leur chien afin qu’il n’y ai pas de portée non desirée et dont les rejetons finiront à la SPA comme ce fut le cas de Belka et de son frère qui lui attend toujours à la SPA une famille ou de Jade qui a eu la chance que la SPA de son lieu de néssance soit en sur-effectif).
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Il est question de tous les propriétaires de chiens qui souffrent de troubles anthropomorphiques (les propriétaires, pas les chiens) ou de tous ceux qui s’accrochent à des idées obsolètes.
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Je vous invite à lire ceci :
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[http://www.chiensderace.com/doc/anatomie/sterilisation_chienne.php]
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[http://www.wanimo.com/fr/chiens/fiches-sante/la-reproduction-chez-le-chien-cc76/la-sterilisation-chez-la-chienne-cf246/]
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[http://www.attentionauchien.com/sterilisation.php]
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L’incontinence de la chienne après une stérilisation : Cela arrive très rarement. Pour y remédier, faire la stérilisation après une ou deux chaleurs ou voir son vétérinaire qui a un traitement pour cela.
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Maintenant, qui veux absolument faire une portée à sa chienne, qu’il en assume aussi les responsabilités (véto, nourriture, euta, abandon « à, le jour » ou « devant, la nuit » la SPA, etc). C’est si « mimi » un petit chiot, oui mais, le plus souvent, ça grandi. |
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10/12/2010 à 17:24:01 |
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annie09
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je suis pour ,surtout pour des gens irresponsables !
pour les gens responsables ils peuvent tres bien gerer ! |
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11/12/2010 à 20:34:52 |
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valy
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moi je pense que les "clients" devraient subir un examen d'adoption...les motivations, les conditions de vie du futur chien...comme pour un enfant, trop facile de prendre un chien et l'abandonner dans notre pays.. |
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12/12/2010 à 10:37:52 |
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annie09
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Si j etais eleveuse,j aurais tres peur de vendre des chiots,pour les retrouver
sur des annonces ! cause demenagement , cause allergie ! raison profesionelle !
et j en passe ,la pire s est demenagement ,je ne comprend pas pourquoi lee chiens ou les
chats ne peuvent pas demenager ? |
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12/12/2010 à 11:00:44 |
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valy
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parce que les gens sont egoistes ! |
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15/12/2010 à 08:50:14 |
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picpic
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vaste débat, il faut ne pas mélanger les éleveurs qui ont une éthique ( améliorer une race) et les profiteurs, les amateurs passionnés et les professionnels, il faut de tout pour faire un monde mais la personne qui fait reproduire son chien parce qu'elle veut que son chien est une suite sans se poser la question que vont devenir les chiots est aussi coupable que celui qui fait ça pour le profit.
il n'y a pas de solution miracle, mais l'amélioration d'une race est necessaire pour l'avenir du chien et pour les besoins de l'homme, que ce soit pour la compagnie ou pour aider l'homme dans certain travaux |
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15/12/2010 à 09:01:26 |
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annie09
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Entierement d accord !
Mais eleveurs ou pas le risque reste a peu pres le meme ! |
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15/12/2010 à 09:11:03 |
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picpic
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tout depend de ta notoriété, de la race que tu eleves, de ton but, et de ta volonté de bien faire. avant de faire une portée savoir qui est interressé, et ne pas garder des frateries énormes 6 a 8 chiots sont largement suffisants et puis ne pas oublier de passer des annonces au cas ou |
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15/12/2010 à 09:18:27 |
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annie09
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OUI bien sur dans se cas s est de tres bon eleveurs ,
mais malheureusement ils ne doivent pas etre tres nombreux ! |
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15/12/2010 à 13:45:24 |
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picpic
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ça dépends des races, je suis passionné de malinois, dans celle ci on a quelques chefs de files qui ont fait évoluer la race, dans d'autre l'esthetique jusqu'a l'hyper type l'ont fait regresser, et il y a les guerres de clochers ou chaque région veut sa race |
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15/12/2010 à 17:01:53 |
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poupouil
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Bonjour
Tant que les chiens seront en sur nombre dans les refuges, nous ne devrions pas augmenter le nombre des animaux déja vivant sur notre terre.
Et je me demande toujours quelle est la motivation d'une personne qui prends un animal, pour ensuite le laisser, l'abandonner a son triste sort ???
Toutes les excuses sont alors donnés... Mais aucune n'est bonne lorsque l'on prends un animal quel qu'il soit on doit assumer jusqu'au bout !
Seul les animaux dont le maitre est décédé devrait se retrouver a l'adoption.
Et beaucoup qui abandonne un vieux chien. Devrait avoir le courage de franchir le dernier pas avec son compagnon et non le laisser en fourrière ou l'animal vit alors des moments qu'il n'aurait jamais du avoir a connaitre...
Pas de reproduction de nos animaux est la solution pour ne pas rajouter des petits miséreux...
Béatrice |
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15/12/2010 à 19:14:18 |
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annie09
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oui tout a fait d accord,j ai toujours eu de chiens et ils sont morts de viellesse
chez moi , enfin chez eux ,mais eleveur s est un metier a la base !
il faudrais plutot taper sur les particuliers qui s arrondissent les fins de mois sans trop se
fatiguer car ils se servent des animaux comme des objets ! |
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16/12/2010 à 08:51:52 |
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picpic
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d'accord avec toi annie , par contre,pour la suggestion de ubv , le trop est l'ennemi du bien, les chiens même bien traité, meurent, et il faut bien les remplacer, un elevage raisonné devrait y pourvoir, le problème c'est que beaucoup cherchent le profit plutot qu'etre raisonnable |
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16/12/2010 à 10:37:30 |
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annie09
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sans oublier que se sont des etres vivants avec des coeurs qui battent
des emotions,du stress ,des joies et des peines !
peut etre suis je trop sensible ? |
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16/12/2010 à 11:48:44 |
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picpic
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non, mais l'antropomorphisme est la pire des choses, il faut aimer les animaux les respecter mais les laisser a leur place c'est la qu'ils sont le mieux |
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